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郭西昌：从管理模式来谈，首先它采取了还算比较先进或者比较适合的项目管理模式来操作它。同时在项目管理模式确定这第一个问题，他们做得很好，刚才张教授提的选题，选题上他们台里本身论证很多次，第二，它是跟中国纪录片学会的中国传媒大学的一批专家教授来合作，至少在这个创作上，就不会走的太偏。 主持人：有基本的保证。 郭西昌：基本的一个保证，基本的水准做一个保证。第三，她调动的不是她们台里的力量也不是说几个学校的学生，至少应该说各路人才吧。都有央视的，有省台的，市台的，有高校的还有民营的。它是把各路精英都集中在了一起，我觉得它就等于一语贯之，它无论是从管理模式上，从片子的质量上，还有一个从创作队伍上它都有了一个保证，我想这个就是它能够在短期内，完成并且完成的时候，整体的作品水平还比较高的一个重要原因。 主持人：军事化的评价。我注意到我们纪录片比较权威的人物，陈开元，他曾经说，包括我们上学时候也都说过，他就说纪录片是一个生命，对一个生命的忠实记录，所谓忠实肯定是各方面要素都是非常非常真实的，不是捏造的，但是像《我的太阳》，时间非常短，3个月时间要拍20多部片子，它怎么能够保证它的真实，怎么能够保证最大限度的没有设计的痕迹在里面。 张雅欣：我觉得设计的痕迹完全没有也不太可能，特别是在这么短的时间内一定要完成这么多集的电视系列片在操作过程不可能不涉及到，但问题就是说你的设计是不是违背了，这个被设对象他在他自己生活中间的真实状态，如果没有违背的话，这种设计是完全能够成立的，而且这个是在中外电视领域，纪录片领域里面，都是被看作是成功运作的这样一种模式。那比如说在这个《我的太阳》这次，就是在选题上我们有层层把关的这样的一种机制，比如说我亲自指导的有一个《根系深深》这个片子讲的就是东北大学。 郭西昌：东北林业大学。 张雅欣：东北林业大学有一个很棒的博士生导师，就是整个做科学调查这样一个过程的。那么这个过程实际上，就是这个选题为什么当时我们就非常认可，而且做出去这个片子非常不错，虽然有设计的，但是我们这种设计是在一个可以控制的，可以预见的范围之内，比如说那个题材肯定三天能够拍出来的，这种就特别符合我们这样一种操作的。 把那些不可控的因素排除在外，就这样的选题我们尽量不要去做，我们做的都是能够控制的。 主持人：就是实操作工作者认为肯定要有设计。 郭西昌：对，实际上有两点需要很好的注意。一个就是你这个创作者本身，你真的要深入到那个团队里去，或者那个拍摄对象的中间去。这样你就会有一个很宏观一个把握，他一年干什么，有什么感言，这个我想就是刚才张教授所强调，没有违背他们任何生活状态真实。那么在这个基础上我可以要选取典型的人或者典型事，那么在这个选取的时候，我觉得你要避免这个让观众觉得怎么这么巧，这么几天就发生这么多事，有一个东西还可以避免嫌疑的，就是抓拍。这个是需要编导的一个功力的。 主持人：扛着机子在那等这，出事你就拍。 郭西昌：我记得拍《峰乐纪事》的时候跟你讲过，有最精采几处都是抓拍到，就是你怎么设计，你编导想不出来的。比方讲郑文斌一个刑满释放的人员， 一天不喝酒，他等于难受，但是听到他女儿有可能见他，跟他见面，那天他提着四桶酒，每一桶是十斤左右，然后到社区的办公室里面，当着那么多人他把酒全倒到下水道里的，那时候我们编导敏感的就把这个过程全记录下来，记录下来以后等于这个东西成了整个片子的高潮。我想它整个片子真实性显现出来了，这个时候观众再也不怀疑你是不是设计的，是不是假的。 张雅欣：其实我觉得真实性这个问题，因为一直都是一个纪录片长期以来就大家都特别愿意讨论的事，所以你就把它很简单的理解，就我们每个人的生活都是像一条河流一样，那我在拍摄纪录片的时候肯定不是把这条河从起源开始，一直到入海口群都拍，这是不可能，我们拍的就是这个河流的某一段，这就是为什么在这么短时间里面可以达到这个真实性。 主持人：那像《我的太阳》这种，或者它的探索是不是未来纪录片发展的一个方向，还是说只是一个尝试 张雅欣： 我们只能说它是方向之一。而且尤其是《我的太阳》这个片子，它是在这么短的时间里，然后又这么多人来共同打造的一个记录片，从这个意义上来说，它应该是一个比较前卫的创作了。 主持人：只能说它是方向一。 张雅欣：对． 主持人：我们知道，三家参与，刚才也说到视学会中国传媒大学，中国教育电视台，三家怎么分工协作的。 郭西昌：从投资出品的方面是教育电视台独家的，那么我们纪录片学术委员会，和中国传媒大学的张教授他们，更是从整个创作上把关，等于是包括这个片子作品的评估，比如说我们从选题开始就开始介入，到选题完了他们进入实际拍摄，其中中间经过了一个粗编带的初审阶段，等粗编完了以后大家按照修改意见，拿出精编专家开始修改．我觉得可能就是一种分工合作。 主持人：那么关于它播出我们都知道，是十月一号到9号连着播，而且每天是早上5：30到下午5：30，一天播12个小时，看到中国教育电视台，就在播《我的太阳》。 郭西昌：集中轰炸，轮番轰炸。 主持人：这个是不是符合观众的收视规律？ 张雅欣：我觉得只能是在特定的时间，比如说这段时间正好是国庆长假，尤其是在其他的电视台，都在播电视剧，娱乐节目的时候，可能有相当一部分人他在这段时间里需要安静一下，需要来对自己比如说有一个反省，有一个思想或者有一个休息调整的时候，我想还是有一部分人愿意来关注《我的太阳》的。特别是10月2号那天因为我在我们中国教育电视台网上值班，就在一个小时的时候里来回答观众的提问，就当天我们节目播出后观众的反响非常热烈，一个小时我可能只回答了三分之一的问题都不到，就是问题特别特别多。 主持人：证明在看的人还是非常多的，我们观众是有一种需求的。 郭西昌：对，没错。当你打开，因为与众不同，你的特色有出来了， 我都做过实验，我看电视剧我从来不在固定一个台看，我也没有这个时间，但是我用几个台通过遥控器调着，我把电视连续剧在一个月时间内我基本上把第一集到就位连起来，而剩下的就是娱乐，晚会，七天乐。在那样的情况下。那么你打开教育台就能看到片子，你什么时候打开都是这个，它首先让人觉得与众不同，让人好奇或者新鲜要看之外，还有一个我用这种方式它把中国教育电视台的品牌形象，和《我的太阳》这个形象用这个方式强化，强化的背後就是吸引你的注意，注意了以后你就被打动，打动了你互动，互动了以后，那好我觉得我们整个片子感染力，效果它就能显现出来了。 张雅欣：而且我觉得这次《我的太阳》，在长假期间内以这样的方式来播出，真的是为纪录片的观众搭建了一个平台。因为我们中国的纪录片观众没有可能在这么长时间里边这么密集的观看纪录片，我们的纪录片观众找不到时段来看纪录片。 主持人：没错，一般的纪录片栏目总是播得很晚。 张雅欣：很多电视台就觉得纪录片是一个收视率很低的东西，它没有经济效率，我就不播，那么任何一个电视节目，栏目，包括纪录片都是需要培养观众的，如果你没有这样一个平台的话，你的观众永远不可能培养起来，所以我觉得从这个意义上来说，中国教育电视台做了一件特别有意义的事。 郭西昌：所以我们俩应该觉得很欣慰。 主持人：对，你们作为纪录片界的专家。那么我们最后想请二位给我们预测一下，展望以下，或者说给我们支支招，现在《我的太阳》这个品牌已经有一定的平台优势品牌效应，怎么延续这个品牌的活力。下一步该做什么呢。 张雅欣：我想这个具体的做什么这个肯定还要在这个到具体的时间，我们再来具体的去策划， 但是有一点我觉得肯定大家都是跟着时代一起走的，都是跟着这个社会一起往前发展的，这个原则我想是不会改变的。 主持人：一定是跟着时代的，那郭指导怎么看。 郭西昌：我要来看的话，不管是用什么方法，下一步表现内容是什么，我觉得有一点是无庸置疑的，就是说我觉得《我的太阳》作为一个品牌，作为这个中国教育电视台的品牌也好，还是作为中国纪录片一个品牌也好，是应该要发扬下去的，这一点我是对此充满信心的。同时我觉得在做的时候，我觉得有两点建议可以提出来，一个就是在做的时候增加互动，跟观众的互动，包括跟社会的互动，我觉得互动是两方面的，一个是被拍摄对象的从选题开始，就把互动的东西加进来，因为我们现在我们看了很多书，确立选题，到有没有跟观众一起来确定选题等等。 主持人：观众爱看什么？ 郭西昌：对，他爱看什么，他想表现什么，有可能这个选题就是观众提供的，还有一个互动，我们要走出中国教育电视台，走出纪录片学术委员会，走出中国传媒大学来互动《我的太阳》这个品牌效应，联手别的电视台，联手更多的这种研究机构，甚至联手很多官方的主管机构一起来研究，来探讨这个《我的太阳》这种现在这种管理模式，创作模式，和社会影响，包括给他把把脉下一步应该怎么做，我觉得这个互动很重要，现在已经到了走出中国教育电视台，走出我们三家联手单位的时候，它走向社会，更广泛的更快速地走向社会和观众，这样他的社会的效益和反响，可能要超出我们预期很多。 主持人：我明白二位的意思，一方面这个品牌要延续下去，另外就是怎么能够把《我的太阳》影响扩到最大的方面，这点我想我们中国教育电视台已经有相关的考虑，我们在下集当中再讨论，今天非常感谢二位接受我们的采访谢谢。 |
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