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《故宫》总编导周兵(左)、故宫博物院研究员刘潞(中)和《故宫》导演王冲霄 央视大型纪录片《故宫》总编导周兵、导演王冲霄、故宫博物院研究员刘潞今日下午做客新浪网，讲述《故宫》拍摄背后的故事以及故宫博物院80年的沧桑岁月。以下为聊天实录。 主持人马骧：各位新浪网友大家下午好！非常高兴你们光临新浪嘉宾聊天室。这期是谈论关于故宫的话题，今年是故宫博物院八十周年，我们前一段时间请了朱诚如教授谈故宫，给大家介绍一下今天的嘉宾。《故宫》纪录片总导演周兵，坐在周导左手边是纪录片第三集、第五集《礼仪天下》和《皇帝的家》这两集导演，两位来自央视。坐在我左手边来自故宫，是故宫博物院研究馆员刘潞老师。现在正在播这个纪录片，很多朋友看了都留下了评论。周导作为总导演自己看这个片子的时候，看自己作品的时候感觉是什么样的？ 周兵：这个问题太复杂了。首先是忐忑不安，觉得能不能让那么多的观众满意，而且因为两年来我们也让故宫可以说两百多位专家，包括像刘潞老师这样的，还有我们台里的上上下下很多部门和领导参与，从两年前开始做到现在播出，到现在我觉得我最大的感受就是忐忑不安，我不知道我们的东西能否让比较多数的观众满意。 主持人马骧：在播出之前您自己应该是看过很多遍了，您自己看的感受，从观众的角度来说怎么样？ 周兵：这个概念很模糊，我为什么说模糊？因为我们是职业的电视人，我们很多导演一直试图以一个特别普通的观众的角度去看我们自己创作的节目，而且我们可以说在创作每一个画面，写每一个情节，用解说词表述我们要表达的信息的时候，考虑观众的收视效果，但是往往我们可能会掉入到非常专业的领域，毕竟我们都从事十多年创作。 主持人马骧：想从观众角度看都难，因为工作的原因和心态的原因。 周兵：对。本人和王冲霄还有其他编导来说，我们对目前这套节目，从电视本身技术而言，我觉得我们还是比较满意。 主持人马骧：您给的是比较满意的评论。您是总导演，我们听听做了两集导演的王冲霄您怎么看？ 王冲霄：我基本的感觉和周兵是一样的，还是比较满意的，如果有一些反思，我觉得可能是由于我们这些参加这次拍摄工作的无论导演也好，摄影也好，还有工作人员，平均年龄都比较轻，可能在知识积累方面相对于故宫这样一个比较厚重的题目，以我们的知识储备和我们的专业技能操作起来，反思回来应该还是有很多遗憾的，因为这个题材的确太厚重，太深邃了，拍的过程本身对我们来讲是一个不断学习的过程。 主持人马骧：现在我们看到这个片子的形式在纪录片上来说和原来是不是有很多的不一样？ 周兵：在两年前我自己有这样的想法，也和我们很多导演沟通过，曾经在央视网站我也写过一句话，从电视领域而言，我们希望改变一些什么。所以从电视很多技法上和电视本身的创作上，我们肯定有很多想创新的东西，现在电视圈里面，专业人士里面引起一些争议和争论。比如我们采用很多电脑动画设计的3D制作的东西，这在过去主流或者大量的纪录片的创作上是很少使用的，或者使用的量不是很大，当然这里面还有我们对历史场景的真实复原。王冲霄做的《礼仪天下》那里面有登基大典，很多真实场景的设计，还有一些宫廷史一些专业的知识都来源于刘潞老师还有其他故宫专家的把关，但是我们这种新的方式，包括在音乐上，很多音乐的发烧友，会细心看到我们这套节目和往常的纪录片是不一样的，我们这套制作的声音是用电影的方式制作的，如果你的电视机有很好的音箱，用发烧级的音箱去听，你会听到非常好的效果。当然最大的技术改变我们用了高清摄影机，它接近于电影的品质。 主持人马骧：这些如果周导不说我们就不知道，没有办法在片子里，如果用看一般纪录片角度，不知道背后的想法和做法，现在知道以后，我觉得我应该每天晚上回家看一下这个片子。 王冲霄：用一句话来说，这次实际上用电影的理念拍电视纪录片，可能跟以往纪录片不一样，最根本的差别可能在这。 主持人马骧：我不知道多少在线网友你们正在每天收看这个片子，也欢迎你们把你们的观点和想法直接告诉我，我会转达给我们嘉宾。我看到留言版上有很多评论，呆会儿我会一一向嘉宾转述。先问问刘老师，您自己每天看或者之前看这个片子很多次，从一个故宫方面专家角度来说，您觉得怎么样？ 刘潞：我作为一个故宫的人，从这个角度来说，觉得很好。具体的说，我很欣赏刚才周兵和王冲霄两位谈的，首先他们是希望作为普通观众角度来拍这个，这一点很重要，拍出来是要给观众看的，不是给导演自我欣赏的。但是拍一拍又进入一个电视专业人的这个角度，这也是必然的，毕竟普通观众的想法和电视专业人是不一样的。我作为在故宫工作了二三十年这样一个故宫人，我没有想到，很多画面的出现，是作为故宫人无法看到的。首先故宫每个人有自己的一个点，它只在一个点上，不可能看到全面，另外故宫人不是艺术人，一般而言故宫人没有艺术的眼光和角度，所以通过他们电视人两年的辛勤劳动，能把故宫从里到外，从内涵到表象这样用电视手法表现出来，我想是非常难得的，非常珍贵。你们这两年的经历，我是很满意的。 主持人马骧：说到这，听着周导有点苦笑，是很辛苦，一肚子辛酸想要往外倒。我想知道刘老师在故宫工作的时候，你的那点工作是什么？ 刘潞：我的那点就是明清的宫廷历史，研究明清宫廷历史和用文物来复原名清的宫廷历史。现在在故宫里面表现这一块，主要是中路三大殿和三宫，和西路，西六宫这一块，观众进入故宫以后是通过这两部分的陈设来看到主要是清代，因为明代历史文物已经很少了，现在表现主要是清代，清代皇帝怎么理政，大婚，皇后怎么在西六宫生活。这些细节和故事通过王冲霄导演的手法给演绎出来了，我看了还是很满意。 主持人马骧：您经常工作的地方主要是哪一块？ 刘潞：我经历了几个地方，做明清宫廷历史做陈列的时候，就是办展览，是在东黄门进去左边有一个斜方殿的院落，绿瓦。清代皇子居住的时候，俗称“南三所”，我的办公室曾经在南三所里面。道光皇帝在里面出生，那就是我办公室，工作很多年，我觉得很幸运。后来又在故宫的西北角楼下面，那是故宫一个城皇庙，皇城里面的城皇庙，现在是故宫的科研室，我在研究室工作若干年。 主持人马骧：为什么说您幸福，我从小就有故宫情节，去了二十次左右，算多了。经常在一个地方转悠两个小时出来，不是走马观花，我有这种情节，不知道两位导演拍这个片子之前你们对故宫是什么样的看法？ 周兵：最初我也是在北京上的大学，第一次去故宫就是一个不得不去的旅游的地方，感觉就是累，走了一趟特累，其它没有很深的感触，可能在十多年前，15年前。打算拍故宫之前，对故宫这个体裁觉得可望不可及，如果用电视的方式去展示故宫，至少是我们做电视纪录片，包括王冲霄我们很多导演一种梦想，靠近它以后，除了有敬畏之心，就像刚才王冲霄也说到了，我们觉得我们文化的底蕴，我们对故宫的理解，非常的浅，这两天也在拼命的看书，拼命的学习，这是从书本上了解故宫。 当然我们的剧组也在故宫有一个办公室，没有刘老师那么好，我们那是十三排，那是好像说是最早清朝的时候住杂役和一些剧团，唱戏的剧团的一些宿舍，级别比刘老师那个要低。但是在那工作两年以后，也是很幸运，因为我们可以看到，可以亲身的亲近故宫的清晨、傍晚，还有下雪、下雨那种非常不同一般的，甚至有时候一个人走在非常安静的游客都散去的情况下，听听故宫各种各样的声音，感触也蛮深的。 主持人马骧：历史的一部分。 周兵：对。 主持人马骧：融进去了。 周兵：我也多次告诫我们编导和摄影，你们不要只是像游客或者普通人观察故宫，你要用心去贴近故宫，甚至要体悟故宫它的光线的变化，它的每一个建筑，每一个宫墙，我觉得都带有情感的。 我觉得我和刘潞老师，包括我们这个团队特别幸运的一点，是我们实际上不是一年两年的梦想了，积累到至少七八年以上的梦想，通过故宫这个载体，用电视的方式，来传播中国优秀的传统文化，这实际上是我们这个团队一直的梦想，故宫帮我们实现了这个想法。 主持人马骧：我们说了这些感受之后，在线网友有很多问题想要跟你们交流，我一一把它转达出来。 网友：因为工作原因，不能晚上九点都坐在电视机前，请问何时何地能买到DVD？ 周兵：DVD现在由中国国际总公司发行，现在正在制作中，大家可以去查询一下中国国际电视总公司一些销售部门。将来故宫可能也能买得到。 主持人马骧：你说到DVD，包括可能在DVD买得到，我想起上回白岩松来，《岩松看台北》，送给我们节目组的礼物，在台北故宫博物院买到的国画做成的鼠标垫，非常精美。他当时说一个感觉，我们真正的故宫里面为什么买不到这样的精美的又不贵的，而且能让人日常使用的纪念品？您说到这个，我想起这个话题来，刘老师这个话题难为您一下。 刘潞：我刚才说了，故宫人在故宫整个管理大系统中，每个人只占一个点，我不是站在经营管理这个点，所以我没有能力来回应这个话题。但是作为一个普通的，我如果作为一个游客，我到其他名胜古迹博物馆参观，我也希望得到类似的东西，又不贵，然后又能经常使用，经常看到它，我想故宫会很快开发出来，了解到这个信息。 周兵：可以回去建议一下。 刘潞：很快会开发出这种旅游产品。 主持人马骧：另外我反映一下很多游客或者网友的感觉。 网友：我从来没有去过，很想找机会看一看。 网友：我在故宫前站了一会儿，时间不够了，也没有去。 主持人马骧：他们说去故宫需要时间，一天够不够。 刘潞：走马观花一天是够的。 网友：感觉真的很难接近，都被隔在外面，不能亲自去体会，只是看看建筑而已。 主持人马骧：这个感觉可能很多人都有。 刘潞：我觉得这个感觉应该是合乎实际的，不要说到故宫来旅游一天的游客，就是进故宫很多年慢慢认识故宫，理解故宫也有一个很漫长的过程，这就是积淀，积淀的过程不可能是快速的。你像我在那呆了那么多年，很多地方没有去，如果不是看片子，还有很多我也不了解，这是很正常的。 网友：是否在旅游管理方面，这当然不是你所在工作范畴内，但是否在这个方面，咱们使普通游客和想了解故宫的国人，和真实的故宫离的太远了。 刘潞：我想任何一个博物馆都不可能把它所有的藏品或者所有的地方都展现给观众，或者不可能都展现给一代观众，因为博物院这个资源也是要可持续发展的，从现实上来讲，它也有一个开发和认识的过程。虽然故宫博物院已经80岁了，但是在里面工作的人可不都是80岁，它是在不断更新变化的，所以从二十几岁大学毕业到那，到60岁、五十几岁退休，不过在那工作也就三十几年。所以对这些，我觉得部分的开放还是对的，特别是在咱们这种快速发展，走向小康或者走向富裕的社会，对这种文化资源更应该有可持续发展的观念，应该保护。 王冲霄：而且这一次故宫以这么大的魄力对剧组进行开放，通过我们摄影机记录下故宫很多不为人知的内容，我觉得这实际上恰恰表现了故宫管理方面的一个决心，向公众开放的一个决心，让观众更多了解故宫，我觉得这个在我们拍摄过程中感受很明显。 周兵：关于这一点，我听故宫博物院副院长李文儒院长他曾经讲，解读故宫可以有不同方式，游客游览是一个方式，我们这次做了这样一套纪录片同样可以展现故宫，这种方式是深入、细致。还有一种方式出画册，出书，传播的渠道可以多种多样。 网友：我到了太和殿这个位置，旁边有一个大屏幕电视，播你们拍的太和殿，普通游客进不去的地方，看不到的东西，同时大家又能通过电视画面看到这个，是否打算这样做？ 周兵：故宫有一个游客中心，他们会把我们节目做一个精华版，每天轮流播出。故宫有一个数码中心，他们有一个数字化故宫的展示，整个用三维动画，把故宫的建筑给大家用电影方式来展示，做得非常好。 主持人马骧：我特别感谢这位网友的建议，比如想去东六宫，走到哪个地方就有你们关于那个地方的片子，可能让大家看到这个片子，同时再看实物感觉更好一些，更深入一些。 网友：我感觉这个片子拍的很好，但是动画质量应该再提高一些。 周兵：反正引入动画制作，我作为总编导，这个片子从创作之初一直是非常强化的一个概念，至于说制作到现在这种水准，我们个人觉得一半一半，有些制作的是不错的。因为我们这次动画制作有很多美国人加入，也是来自于好莱坞的一些有大片制作经验的技术人员，在国内还有顶尖高手加盟，我们一些历史场景，我本人是觉得比较满意的。 但是还有一些场景确实做的不是很理想，因为这种技术毕竟是第一次我们引入这样一个纪录片，肯定是有问题的，这应该是技术条件所致。 主持人马骧：关于这个问题也有不同的看法，可能大家关注的不同的集里面或不同的场景制作，不是同一个水平线上。 网友：三维动画是国内做的吗？哪家公司？ 主持人马骧：我怀疑这位网友是那家公司的托，不要回答了。 周兵：重播台里肯定会安排，但什么时候不是我们能够确定的。 主持人马骧：大家每天都看CCTV，关注一下节目预告。如果大家想看到可以在网上看到，我们新闻中心有一个故宫博物院80年纪念的专题，关于故宫这一套片子我们上面都有。 当然是授权了的，不是私自播放的，大家可以从网上看一下，另外重播消息也请网友从电视上多关注一下。 还有一些问题也是关于看了这个片子之后的感受，因为网络是一个很放松的，很自由的一个发表自己意见的平台，所以会有负面的意见，你们想听吗？ 周兵：听听，我们特别愿意听。 网友：我对这个片子很期待，现在虽然每集必看，但是感觉在编排上还有不足之处。第一点，既然为故宫，就应该首先对故宫格局做一个详细介绍，然后再引用典故和皇帝往事，虽然片子很华美，但是经常感觉摸不到头脑。 主持人马骧：这位网友可能熟悉了传统纪录片，我开始告诉大家这是什么地方，这样一点点说下来，对于他的评论，两位怎么看？ 王冲霄：我们觉得这样，首先我们确定这是一部大型电视纪录片，我们把它定位区分于那种传统的科教片，或者传统的专题片，我们实际上是希望能够通过我们有限的空间，精华版只有12集，有限空间里告诉观众更多信息量，我们通过我们准备，包括专家给我们大力的知识上的支持，能够提供一个尽量的一个比较清晰的线索给观众，我觉得大家看这部片子的时候，期望值不要以那种看一个旅游片，或者是一个故宫的风光介绍片，刚才这位观众说的思路，可能是游客所具有的思路，旅游风光介绍片。一方面我们想通过故宫表达我们对故宫的认识，中华五千年文明凝聚在这个地方，无论是它的物质文明还是精神文明都在这里有一个凝聚，包括这里面甚至能看到中国人五千年来的心灵史，我们更多关注这些层面。 从我们出发点来讲，我们一开始尽量避免做传统旅游风光片的这种做法，我觉得观众对这方面是有需求的，如果我以观众身份我可能也希望看到关于故宫旅游的宣传片，我们可能通过剪辑，以另外一种方式更接近那样一个角度来表达。但12集里面，在中央一台黄金时间播出，我们希望给大家看到更多的内容，更多思考，出发点可能不一样。 周兵：在我们电视创作中，除了一个信息的普及和传播之外，还有很多艺术化的手法，和人性化和情感的一些创作。那么在这套12集的片子里面，实际上刚才王冲霄也提到了，我们坚持用电影的技术和电影的理念、方法去拍摄这套片子，同时我们还借鉴了戏剧化的结构方式。当然这种方式，我不敢说它是十分成熟的，但这是我们一种尝试，无论从技术还是创作方法上一种尝试，这种尝试肯定很多不足的地方，我本人也是承认的。作为总编导我们确实在若干集里面，有一些信息叙述的缺失或者是逻辑上的一些不清晰的东西，这是肯定存在的，但是不能因为有这样的危险性，就不做新的尝试。刚才那位观众期待的纪录片，在很多年前，对我们创作经验来说是比较容易的，但是我们期待有更多的、更新的，或者更高一点的创作方式，甚至是跟世界同步，国际接轨的一种方式。 主持人马骧：我也是特别感谢这位网友的评论，因为他写了很多，而且肯定动了脑筋，表达自己的真实想法。其实我觉得你的建议和意见和我们编导人员说的，正因为两种思路，不是同一种东西，可能你觉得普及性不够高，因为这位网友在留言中也说到了，要给老百姓看的应该普及性更高一些。 刘潞：我补充一句，其实网友提的这个在这12集里面事实上也体现出来了，为什么我这样说？它实际上是层层递进的，层层深入，头一集它讲的是建故宫，皇宫怎么建设，第二集讲皇宫的建筑，然后才进入皇宫的历史，再进入皇宫的收藏，再进入故宫博物院，实际上有这样一个大框架，然后逐渐的往里深入下去，有这样层层递进的线索。关键是说要从头看到尾这不太容易，一天放一集，你偶尔缺了一集或者半集，在思路上和感受上会有中断，可能会产生这样，很正常。 主持人马骧：这位朋友最好的方法是买一套DVD从头看一遍。 网友：我觉得有点遗憾，有一些关于珍贵文物的表述不够详细，比如那些瓷器，到底价值体现在什么地方，都只是概括说这个什么很珍贵，真的想明白到底珍贵在哪里。 周兵：因为那一集我参与的创作比较多，珍贵一般从普通老百姓角度来说它值多少钱。这个我们曾经也考虑过，所以在节目里实际上有一个提示。作为央视这样一个平台去播出节目，我们不可能每一件瓷器都说它价值一个亿，价值五千万，实际上在我们整个节目中，我不知道大家昨天收看的时候发现没有，我们曾经举了一个例子，在前不久英国拍卖一个元青花它价值2.3亿，随后节目马上展示这是故宫博物院收藏的元代青花，而且特地提到青花釉里红比普通青花还要珍贵。 网友：我看了一些片段，我觉得很多画面都使用了快镜头，还对不同季节的同一景物进行了拍摄这样的手法，统篇使用你们是怎么看待这种方法的？ 周兵：最初是在拍摄之初我们的摄影指导赵小丁，跟我们几个导演一起商量确定拍摄的特点，我们为什么这样做？因为普通老百姓来到故宫，他只能看到一个小时，二十分钟那个景象的故宫，我们这个剧组进入故宫以后，故宫对我们的开放度力度非常大，我们当时想春夏秋冬的故宫到底是什么样的，每一个宫殿或每一个角度春夏秋冬的角度，包括快放是特殊的摄影方式，我们叫延时摄影，通宵拍的太和殿冬至，每年的冬至日。 王冲霄：我们用了十几个小时，三天拍的。 周兵：十几个小时拍一个镜头，经常我们用一个角度三十秒展示给观众，我们大概用了十多个小时，这样的镜头大量的有，这也是体现我们在故宫的特殊情况下，拍出来的特殊的故宫景象，所以在每集反复使用，也是我们这次拍摄特点。 网友：这个片子的解说词应该更好一些，不如《探索.发现》解说的吸引人。 周兵：他们可能说的非常有道理，站在我们创作者的角度来说，我们尽量写的要吸引人，或者是尽量显得文学化和艺术色彩，更富有看点。 其实我们在有些集里面也想去借鉴《探索.发现》的一些手法，后来实际上为什么没有这样使用？来源于我们这个团队，我们这个创作团队主要来自于《东方时空》，主要来自于中央电视台的新闻评论部，我们这个团队特点可能创作风格一贯是这样的，当然不是说我们这是创作风格就非常好，当然我们所做的许多，包括王冲霄创作的两集，还有我参与的几集，包括刘潞老师看了几集，这些所有文字也是经过非常多的专家，故宫的很多权威的学术专家审定的。因为最重要的一点，是历史上不能有非正确的硬伤或者杜撰的东西，至于吸引力这一块，如果确实不够，非常抱歉，我们以后改进。 王冲霄：如果这位网友的意见确实代表了很多网友的意见，我们应该检讨。但是我觉得我们之所以采用现在这样，其实我现在文字经过字斟句酌，如果看到我们每集片子，从初稿到最终定稿，最终定稿六七千字，我们写所有稿件，我估计我自己每一集里面大约将近二十多万字。故宫是一本大书，比如说我不知道他说那个《探索.发现》，是我们央视的《探索.发现》还是美国的，如果以美国《探索.发现》为参照，它因为是更商业化的纪录片，往往要提供很多悬念，制造很多悬念，一个一个破解它，这里面势必要提供很多的商业化元素，如果有点大言不惭的说，这种手法我们也会。但对于故宫这样一个地方，我不知道这个敬佩之心后来造成我们对文字处理那样慎重或者每一个字都要推敲它到那样一种程度，可能我要检讨的在这个地方，我们做过了。如果真是这个观众代表了大多数观众的意见，我们要检讨。但是我们之所以采用这样一种方法更多是对故宫的敬佩，对历史的敬佩。 周兵：解说是我们整个两年创作最痛苦的经历之一，刚才王冲霄说了八千字的解说写了二十多万字，我也有这样的经历，第一集写了十万字以上，但我们查阅了至少一百万字以上，从一百万字里历史资料里面，最后我剩下只有六千多字，可以说这两年来一直在不停的，甚至说在我们快上播出线的前一天，我们总策划制片人赵微包括我本人都在酌句酌字在改解说词，包括我们现在正在播出的节目还在改解说词。刚才那个话我不好意思说，王冲霄说出来了，在央视黄金时段播出来的《故宫》大型纪录片，有一个态度叫正大光明，我们可以去揭秘，我们可以去有些新鲜的东西给大家，但我们的态度，我们的心态，应该是像故宫的太和殿一样，非常的端庄，故宫有牌面，正大光明那样一种风格。 网友：三位嘉宾不容易，跑到新浪网来接触这么多反面的负面的质问，以及建议和意见。 主持人马骧：其实我觉得我们之所以请嘉宾来，包括嘉宾很坦诚回答我们问题，就是要跟网友做一个直接的沟通，这是一个特别好的一件事情，像刚才周导说的，正大光明，我们就一起来评论和谈感受。 网友：你们拍了这么多，肯定有这么多剪 |
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