张真：矛盾，不修吧你说大沟天天损失还大，得锁很多地呀。一个大沟就得17垧到18垧地，你要锁多了修多了起码就得去一亩地，这么个意思不是吗现在不好整，矛盾前后矛盾，不锁还是坍呐。

　　记者：你们对治理这个大沟怎么看，你们愿意治吗？

　　张真：那能不愿意治吗？你不治的话我不还得往东搬家。

　　记者：愿意治啊，那愿意治占你们地你们愿意吗？

　　张真：占地也不能不愿意，但是我这生活，地少，占多了土地，我们这生活就没法提高了不是吗？这么不占了么，你说治大沟给我们是有好处，对你人都有好处。可是你再站在这个角度，把你地给你占去了，你没有生活了，人不得靠地生活吗，是吧？

　　解说：治理榆树大沟的占地方案，仍然没有最后确定下来。事实上，从去年开始的这次治沟工程，并不是针对合心村周围侵蚀沟的，第一次水土流失治理行动。早在上世纪80年代，县里就曾经组织过村民们治沟。现任合心村党支部书记的李凤山当年是村长兼治沟工程总指挥。

　　记者：当初是挑了一条沟治理了一下是吧？

　　李凤山：就挑这个城墙沟，它是最小的了，最好治的了，搁那条沟那么运作一下子。

　　记者：有效果吗？

　　李凤山：看来效果确实不错，我的看法确实不错。因为现在是没人管了，那时候一年给管理工资是一千二，给两老头，上面给了一千二。给了三年也不四年，后期上面不给了我们这也没办法了，你交款，你这不出钱，沟不出钱，你让群众交款，群众也有意见啊，没办法就叫你松手了。

　　记者：给钱是看着什么呢？

　　李凤山：就看着沟。

　　记者：看什么？

　　李凤山：主要是看着树，种了树等于是看着树，转圈栽了杨树，转圈还有一趟紫树槐，底边是柚条和苕条，那沟苕条都这粗，几乎那沟封的确实不错，后期那时候牲口不让进去，后期没人管了，那就撒手完了。

　　解说 ：上世纪八十年代，东北黑土区全境开始了治山治水工程，而其中大部分都与合心村的治理结果相同。但在黑龙江省拜泉县，治山治水工程却持续至今，拜泉也是黑土区少数几个把水土流失治理坚持了二十多年的地方。 初到拜泉的人，对这里的第一印象是成片的树林和到处可见的梯田。上世纪七十年代，拜泉县的丁家沟村是黑土地上侵蚀沟最多的村庄之一。而现在的丁家沟已经看不到当年的侵蚀沟了。今年50岁的温进庄从父辈开始，就一直生活在这里。

　　记者：全村有多少沟？

　　温进庄：全屯子就像我们这样侵蚀沟得在150条以上。

　　记者：这是最大的一条吗？

　　温进庄：这个不是最大的。

　　记者：那都治了吗，现在村里头？

　　温进庄：都治了，都治完了，这疙瘩一条，这个梯田上面北边还有一条。

　　记者：那是花了几年工夫？

　　温进庄：我们就是连栽树再加上修叠水，我们得花将近二十年了才达到这种程度，这不是说一下子就它治成的玩意儿。因为沟它就逐步地你治，它年年有时候大水就逐步地形成，所以就是说你治沟不能断，你不是说今年治完来年没有，因为在来年它有时候大水又出现新的沟，你还得继续去治去。

　　解说：这种种树治理侵蚀沟的做法是当地农民采用的主要办法。在拜泉，对侵蚀沟治理最为热心的是当时担任拜泉县县长，农民出身的王树清。

　　王树清：十级十一十二十三十四，十五级，就是有十五个楞把水缓下来。就上面的水它顺那儿来，到它这儿来存一下，有个缓冲的，从那儿从第一节开始缓，逐渐地缓下来，这是一；第二个作用，等到明年春天的时候，顺这块儿，顺这个底下要长出芽子，芽子就长成这个条子，大体上它得跟这个这么粗。当年就这样了，两年是这样，三年就更粗了，这个就是这个树长起来。那个根要扎到土里边去，由它来固土，所以水在这上边下去，冲不走土带不走肥，是这样。等明春它就不这样了，它就全绿了，当年长一米多高，两年以后接近三米高，三年这个树就长粗了，所以这个水是从这个叠水上下来，这样就把这个土就固住了，这个水怎么冲它也冲不走，所以这样的效果比钢筋、水泥都坚固。这个开头应该说是很困难的，也有一个基层干部怕占地群众怕占地这样的问题，你在这儿修，有的群众就出来讲这个道理，说你占了我的地那该怎么办，这是一个；第二群众就要投劳，当时也有不愿意出工这样的问题；第三难，需要投放一定的物资。那么这三难，这首先就要解决领导上的认识问题，群众问题就是要解决他要通过典型去引导他，当年红现得利是错误的，通过典型引导他又看到了效益又能控制水土流失，所以老百姓就会齐心来做。

　　解说：拜泉县齐心村村旁的这些树林是在20多年前治理侵蚀沟时种下的。这片树林的承包人是齐心村民张占学，1985年，他承包了村里别人不愿意要的荒山荒沟，开始种树。张占学也是拜泉县第一个开始个人承包荒山荒沟种树的农民。

　　记者：那你现在承包的树有多少棵了？

　　张占学：这路的树杨树接近三万棵，就这样的树，接近三万棵现在这路的树不到两万棵，一万七八千棵。

　　记者：一共？

　　张占学：对另外这个条子，就是这样的条子，这路的薪炭林一共是120亩地。

　　记者：一个人？

　　张占学：都是我个人的。

　　记者：那这承包多少年呢这些树？

　　张占学：50年，而且是子女有继承权只要山上有林就无限期延长，合同就是这么签的。

　　记者：你种这么多林子你看的住吗？

　　张占学：我们拜泉县种林子就这样不用个人看。我们这方面丢了三棵五棵树，那就是镇里头林业站和村里头联防队下来查，保证破案，就赶上一般的杀人犯破案子达到那么严，就那么破，而且执罚很严，所以不担心丢树。

　　记者：现在村里承包这样种树的除了你有别人吗？

　　张占学：你说除了我还有别人？那可多得多了。基本上就我们全县好像这荒地荒沟子基本上有了全都包下去。

　　王树清：我们搞生态建设、控制水土流失可不是一年两年了，近三十年的时间，二十八九年了，所以群众他不看到效益肯定不会这样来做的。比如说我还回答你这个林子问题，现在拜泉县已经见效了，我们的林子现在已经十一个亿，小树是十亿零七百万，这还是前年的数字，它天天在增值啊。所以这个呢，我们这里的群众，你现在说你把那个侵蚀沟的树叫他伐掉吧他都不会的，他知道伐掉了以后，还要造成水土流失，要危机他的生存，危机他的粮食生产。

　　测绘员：选点了，在那疙瘩画上记号……

　　解说：根据水利部松辽委的治沟计划，吉林省榆树市合心村旁的榆树大沟将在2005年得到彻底治理。治沟方案，也将根据黑龙江省拜泉县的侵蚀沟治理经验进行设计。对于这一次治沟行动，合心村村民们仍然充满担忧的期待着。因为，他们即将做出的选择，不仅决定着他们脚下这片黑土地的命运，也决定着生活在这片土地上的每一个普通人的命运。